Relatie problemen.. Advies nodig.

Marc

18-01-2010 16:52

Hoi Arthur,
Als je een Oekrainse wilt onderhouden, heb je echt een goed gevulde beurs nodig! Veel mannen denk dat het leuk is en stoer om een buitenlandse vrouw te hebben maar vergeten de consequenties. Denk aan kosten voor tickets, documenten die benodigd zijn, je inkomengrens die nodig is om haar hier te krijgen en grote kans dat ze wil werken, maar niet werk op haar niveau kan vinden, je moet haar onderhouden, verzekeringen, veel kosten en ze wil wellicht af en toe eens terug naar haar familie en vergeet ook niet dat ze een dochter heeft, die ook mee moet naar Nederland. In dat geval heb je toestemming van de vader en hij kan hier best moeilijk over doen.
Zelf heb ik 10 jaar geleden een Oekrainse schoonheid ontmoet waarmee ik inmiddels al weer 6 jaar gelukkig mee getrouwd ben. Mijn ervaringen zijn exact wat Keesh ook zegt. De trots van een Oekrainse vrouw gaat diep. Veel aandacht voor haar, je volledig geven en zij geeft haarzelf volledig aan jou en dan gaat ze er ook voor.. Als zij een goed gevoel heeft over jou, dan zal zij je voorstellen aan haar familie. Maar ze heeft er blijkbaar toch niet zoveel vertrouwen in, dat ze met je verder wil. Vinnitsa is maar een kleine stad als je dat vergelijkt met Kiev, de salarissen zijn laag. Geld betalen voor een vliegticket naar Nederland, dat is voor haar waarschijnlijk niet te doen. Heb je al eens opgezocht wat zo'n retour ticket kost vanuit Kiev?. Misschien is het nog een optie om haar met de bus te laten komen? Dit is alleen niet zo'n prettige ervaring..(langer dan 24 uur in de bus).
Wat doet zij voor werk? Denk je dat ze makkelijk iets kan vinden in Nederland? of wil ze niet werken?
Misschien kun je haar moeder ontmoeten op een neutrale plek? In een restaurant of cafe of park? Misschien schaamt ze zich voor haar appartement?
Groet,
Marc
P.S. Over ‘scammers’ zoals KeesH zegt, ja natuurlijk zijn er vrouwen die dat doen, maar denk ook dat er mannen zijn die voor Sextourisme naar Oekraine komen!
kees

18-01-2010 19:15

Dat Polenverhaal van haar is onwaar, ik kom meerdere malen per jaar over de pools-oekrainse grens en richting Polen wordt de auto doorzocht en ook met een drugshond. Ze heeft geen geld voor tickets e.d. dat is waar, jij zult alles moeten betalen en daarom is een vrouw uit Oekraine een dure grap. In Vinnitsa is 100 euro per maand geen uitzonderlijk salaris. Als ze ooit komt of een andere: de hand op de knip houden anders wordt je geruieneerd. In Vinnitsa zijn nog 100derden andere jonge vrouwen, Vladimir en Tatyana of Yana, hebben er nog genoeg. Als je via Vladimir en Tatyana daar gekomen bent, deze zijn te vertrouwen, en hun dames zijn dat meestal ook. Als ik jou was zou ik een jongere nemen en zonder kind, en niet al te mooi. gr. kees.
marcus

18-01-2010 19:32

Allemaal flauwekul van agency's die je aan de vrouw helpen is niet nodig !!
Kost je klauwen met geld, en de kans op een goede match is nog maar af te wachten.
Ga gewoon zelf erop uit, ga een dagje doorbrengen in de metro hallen(ondergronds).
Praat wat links en rechts, gegarandeerd dat er wat blijft plakken
Of een disco of kroeg na binnen, doe normaal, geef een drankje aan een dame die je leuk vind, en hoppa
Ook dames die in een winkel werken, gewoon een klets verhaal beginnen, en hoppa.
Marcus
Rina

18-01-2010 19:57

Hoi Arthur,
jullie komen voor elkaar uit een volstrekt vreemde wereld, ik denk dat je je vergist in het enorme cultuurverschil wat er tussen jullie bestaat. Ik vind het jammer dat het advies van bovenstaande heren luidt `kappen` Als je je gevoel moet uitdrukken in een vreemde taal is dat altijd heel erg moeilijk! En natuurlijk zijn er dames en heren bij die op geld uit zijn maar als je daar al vanuit gaat kun je je beter niet in het buitenland begeven op zoek naar een vrouw/man. Vergis je ook niet in het onzeker gevoel wat iemand kan hebben die een eventuele stap naar het buitenland gaat maken. Ze heeft misschien half niet door gehad waar ze aan begon toen ze zich inschreef bij het bureau. En als het dan dichtbij komt kan het wel eens heel eng zijn. Mensen hebben daar over het algemeen een enorm sociaal en familieleven wat ze niet zo heel snel opgeven om een avontuur in het buitenland aan te gaan ookal heb je het misschien financieel niet breed. Familie is een groot goed in oekraine, met name ouders van een dochter. Ik ken genoeg dames die in het bijzijn van hun ouders niet eens roken terwijl ze al dik over de 30 zijn. Jongere die op datingpad zijn nemen hun vriendje of vriendinnetje echt niet mee naar huis dan moet je echt al een hele tijd met elkaar gaan.(ik heb dit meerdere malen van dichtbij meegemaakt) Dat ze niet openhartig is over haar tripje naar polen kun je van alles van denken. Je zou misschien ook kunnen denken dat ze een misser op werkgebied heeft gemaakt en dat ze zich daar voor schaamt, ze zal niet de eerste zijn die dat overkomt. Maargoed daar zal je denk ik niet zo snel achter komen. Ik kan nu nog wel even doorgaan,, je zal toch zelf de beslissing moeten nemen. Daarbij komt dat ik vind dat als het vertrouwen nu al zo een deuk heeft opgelopen dat dat nooit een goede basis is voor je relatie. Als laatste wil ik je graag meegeven dat als je iemand uit het buitenland naar nederland wil laten komen dat altijd bakken met geld kost en je kunt je afvragen of het reeel is om haar daar in te laten meedelen. Heb je uberhaubt zelf genoeg middelen om aan de voorwaarden te voldoen om haar hier te laten komen??
Sterkte en wijsheid!!
Rina
keeshh

18-01-2010 22:26

Hallo Rina,
Ik heb nooit gezegd dat hij met haar zou moeten kappen!
De andere heren spreken rationeel. Kies een jongere vrouw. Geen hand vol maar een land vol. enz. Hallo daar heb je wat aan als je verliefd bent geworden.
En ja ze hebben wel gelijk. Maar daar wil je pas aan denken wanneer je over je verdriet bent. Die misser op werkgebied? Mmmh kun je ook weer alles over denken.
Je hebt zeker gelijk over de energie en de hoeveelheid geld die het je gaat kosten. Denk echt aan minstens 10.000 euro de eerste paar jaren. Kosten van inburgering zijn tegenwoordig ook voor de inburgeraar. Daarnaast is het geen garantie dat je relatie duurzaam zal zijn. Het is lullig maar waar dit rekensommetje. Je kunt het naar beneden bijstellen wanneer ze binnen afzienbare tijd in Nederland aan het werk gaat.
En zal je bloem hier wel kunnen aarden. Los van familie en vrienden en werk. Moeilijke taal, ons kikkerlandje is niet zo gezellig. Hier kom je er ook achter dat Nederland leuk is als je geld hebt om leuke dingen te doen. Dus denk goed na wat je doet.
Je begint al een relatie die niet gelijkwaardig is. Jij zogenaamd rijk en zij heeft de looks, charme en de sex.. Was ze ook op je gevallen in Nederland? Als ze financieel zelfstandig was geweest?
Dat maakt het dat vertrouwen sterk moet zijn in dat wat er echt tussen jullie is ontstaan en alle factoren (onduidelijkheden, dingen die je voor elkaar verzwijgt en de cultuurverschillen) kunnen dat negatief beinvloeden. En niet alleen in deze fase van de relatie.
Het is zeker heel moeilijk om je baan op te zeggen je familie goodbye te zeggen, voor iemand die je eigenlijk nauwelijks kent en die ook nog eens in een hele andere wereld is opgegroeid. Dat wat ik niet op kon brengen in die tijd is begrip tonen en geduld. Geef het tijd. Het is je eigen verdriet, jou teleurstelling. Maar bekijk het inderdaad zoals Rina zegt, ook eens van de andere kant. Wieweet komen haar antwoorden en anders uithuilen en opnieuw beginnen. Nu ik je verhaal terug lees is ze een maatje te groot voor je. En zij heeft dat denk ik door.
Arthur

19-01-2010 00:13

Beste Keeshh en Rina,
Ik wil ten eerste iedereen heel erg bedanken voor jullie opmerkingen en adviezen!
Ik wil ook graag reageren. Ten eerste ben ik niet met de gedachte daar heen gegaan om even een mooie vrouw aan de haak te slaan. En ik hang ook niet de rijke vent uit die meschien velen zullen denken. Ik weet dat ik in veel ogen meschien een naieve jongeman ben. Maar dit is allerminst waar..
Ik ben altijd open en eerlijk geweest en heb voor haar ook geen geheimen. En dat had ik haar ook laten blijken wanneer zij naar nederland zou komen voor vakantie. En ik besef dat het tijd nodig heeft, maar blijf eerlijk in een relatie. Zoals ik al aangaf kan ik goed praten en verwoorden wat ik voel of wil. Hetgeen waar het omgaat is universeel in mijn ogen. En dat is eerlijkheid en openheid! Wanneer dat er is, is er een basis voor een goede verstands verhouding met elkaar. Wat kan uitgroeien tot meer. Ik zie eerlijkheid en openheid meer als sterktepunt dan dat het een goede relatie tegenwerkt. En dat is nou juist waar het aan schort bij haar. En ik weet dat de cultuur daar een wereld van verschil is. Met name het praten in een relatie over gevoellens is moeilijk bij velen, zowel bij man als vrouw. Geslotenheid is geen uitzondering. Alsnog mag dat geen excuus zijn om niet open en eerlijk te zijn. De wil en begrip moet er wel zijn bij beide! En het moet niet alleen van een kant komen. Anders lukt het niet.
Het gaat er bij mij om dat haar liefde oprecht is, en dat had ze kunnen bevestigen. Ik had duidelijk aangegeven dat ik het nodig heb van haar om haar moeder te ontmoeten en te zien hoe zij woont. Je kan allerlei redenen verzinnen waarom wel en waarom niet zij mij dat onthoudt. En in de meeste suggesties zit wel een kern van waarheid. Maar leugens verzinnen rondom de waarheid is voor mij iets zeer kwalijk. Hoe de cultuur ook mogen zijn. Wees eerlijk, hoe gevoellig of pijnlijk het ook is om te vertellen!
Verder ben ik me ervan bewust van alle gevolgen wanneer ik iemand over zou laten komen om hier samen een toekomst op te bouwen. Ik weet wat zij moet loslaten om bij mij dan te kunnen zijn en hoe moeilijk het zou zijn voor haar om hier te aarden. Maar dat geld voor mij ook als ik daarheen ga voor haar. Dit doe je namelijk wanneer je van iemand houdt.. En dan gaat het niet om geld. Maar om echte liefde!
Hoe meer ik lees en schrijf wordt ik mij er steeds meer van bewust dat zij voor mij een maatje te klein is.
In tegenstelling wat Keeshh zegt. Heeft zij meschien door dat ik niet zomaar alles voor haar doe zonder eerst na te denken wat de gevolgen zijn. Ze moet immers leren begrijpen dat zij ook haar steentje moet bijdragen in deze relatie. Ik heb immers de luxe niet om de rijke zakenman te spelen en geld uit te geven alsof het op me'n rug groeit. Take it or leave it. Mijn hart of geld..?
Maar mijn beslissing momenteel is dat ik niks doe. Het moet nu van haar kant komen als zij mij echt wilt.
Laat haar maar eerst contact met mij opzoeken en zeggen dat ze naar mij wilt toekomen. Zij moet moeite doen nu!
Verder hou ik jullie op de hoogte.
Mvg Arthur
keeshh

19-01-2010 01:38

Arthur,
Ik heb veel respect voor hoe jij de dingen ziet. Dapper, oprecht open. A western way of thinking. Dit doe je ook wel vanuit een luxepositie hoor. Heb je dat wel door… Ik vind dat je wel erg vanuit je eigen raamwerk denkt.
Ze is voor jou een maatje te klein als het gaat om emancipatie. Haar socialisatie is een andere dan die van jou.
Maatje te groot als het gaat om zekerheid bieden en financien. En datgene wat ze voor je geheim houdt, doet ze omdat ze er met jou nog niet uit is. Of juist wel en is dit een teken aan de wand. Einde relatie. Niet iedereen wil met de harde werkelijkheid een relatie eindigen.
Je hart of geld. Het is altijd maar afwachten wat de juiste keuze is, moet altijd maar blijken door de jaren heen of het hart het houdt in een relatie. Beetje zwart/wit gesteld. De basis, emotionele basis, financiele basis, een partner die haar en haar dochter een toekomst kunnen bieden is daarbij minstens van belang. Zit dat niet goed dan is de liefde snel bekoeld. Je bent 25 jaar en je hebt de levenservaring van een 25 jarige. Daar is niks mis mee en daar zit meteen het probleem. Je ziet de dingen vanuit het perspectief van een single van 25 jaar.
Het is de houding en manier van praten, die maakt het dat deze dame weinig houvast gaat voelen. Ze kent een dergelijke opstelling niet van mannen/jongens. Ze is ook al weer wat verder in haar leven dan jij. Dus die gaat niet over 1 nacht ijs. Je komt niet meteen op de eerste plaats en van alleen de liefde kun je niet leven.
Dat is ook universeel.
Je bent opgegroeid in een van de welvarendste landen van de wereld, waar je je vrij hebt kunnen ontplooien. Je hebt een hele andere achtergrond. Wij zijn anders opgegroeid. Jou stokpaardjes, die kent zij niet en ze herkent ze niet. Dat je je gekwetst voelt dat snapt iedereen. Maar haar beweegredenen zijn onbekend. En dat is nou net zo moeilijk te verkroppen. Dat is idd balen.
Je hecht er zelf veel waarde aan dat je open en eerlijk spreekt over gevoelens. Soms gaan de dingen zoals ze gaan en maakt iemand zijn eigen afweging om in openheid te spreken of te zwijgen. Als je nou eens ophoudt met praten over gevoelens.. Je kunt zo'n dame ook lezen. 95 procent van de communicatie is non verbaal. Dat is nou precies de grootste overeenkomst tussen vrouwen. Onderschat je vriendin niet. Vrouwen weten meestal precies wat ze doen. Ik begrijp je maar al te goed, ik dacht er destijds precies hetzelfde over als jij nu. Ga nu eens terug en ga eens in je gedachten knippen en plakken. Laat de beelden eens voor zich spreken. Lees haar signalen eens. Dan hoef je niet iets uit iemand te trekken. Wanneer mensen dat niet hebben geleerd, omdat ze een andere socialisatie kent. Kun je het haar niet kwalijk nemen dat ze dat niet op jou manier kan! Je breekt zo'n dame dan geheel doormidden. Dat laat ze niet gebeuren. En dan ga ik er nog steeds vanuit dat ze te goede trouw is. He ik leef met je mee. Mijn ex hield ook heel veel voor zich zelf. Ik ben achteraf achter veel feiten gekomen. Als ik die had geweten, was ze nu mijn vrouw geweest. Maarja signalen lezen, interpreteren en anticiperen kon ik nog niet zo goed op die leeftijd.
Ik hoop dat jullie er samen uit komen.
Pakka
keeshh

19-01-2010 01:51

ps ik ben nu samen met een schat van een vrouw, hoor. Maar deze relatie met deze Russin heeft me lang dwars gezeten. Daar ging het precies om dit onderwerp.
bye
Arthur

19-01-2010 08:16

Beste Keeshh,
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt ondanks ik meschien wat jong ben voor veel mensen, en waardeer heel erg dat je zo meeleeft. Ik zal er de tijd voor nemen om een beslissing te nemen. Hoe het ook afloopt, ik ben mezelf trouw gebleven. En leer ik alleen maar van deze ervaringen voor de toekomst.
Overigens, ben jij nu getrouwd met een Nederlandse of Oekrainse vrouw?
En hoe ben jij haar tegengekomen als ik mag vragen?
Mvg Arthur
Rina

19-01-2010 08:24

Sorry Kees, “kappen”iets te snel gelezen! Ben het met jou laatst mail overigens helemaal eens, denk dat je de spijker op zijn kop slaat! Heb zelf al 11 jaar een oekrainse man en dat is niet zonder vallen of opstaan gegaan maar is dat in elke relatie niet zo?
Rina

Relatie problemen.. Advies nodig.

Marc

kees

marcus

Rina

keeshh

Arthur

keeshh

keeshh

Arthur

Rina